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	<title>Commentaires sur : Enfin un langage de modélisation d&#8217;interfaces ?</title>
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		<title>Par : Olivier D. ze kat</title>
		<link>http://www.fredcavazza.net/2007/09/24/enfin-un-langage-de-modelisation-dinterfaces/comment-page-1/#comment-14464</link>
		<dc:creator>Olivier D. ze kat</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Sep 2007 10:18:24 +0000</pubDate>
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		<description>Pour le développement Web, on est plus orienté vers une &quot;programmation Agile&quot; où l&#039;on conçoit d&#039;abord les interfaces, puis ensuite les routines associées aux boutons... Et depuis qu&#039;il &quot;faut&quot; soupoudrer de comportements asynchrones (en AJAX), il devient plus que nécessaire d&#039;être organisé pour la partie &quot;Etude&quot; de nos projets.

L&#039;UML concerne surtout l&#039;organisation des données (et un peu leurs traitements associés)... Perso, j&#039;brouillonne directement avec phpMyAdmin qui permet maintenant de commenter les liaisons et d&#039;imprimer des graphes relationnels en PDF :o)

L&#039;autre gros problème du développement Web, c&#039;est quon travaille avec beaucoup de technologies différentes (HTML,Javascript,SQL,AScript,PHP, etc) en même temps  et que les modèles de représentation ne mettent pas bien celà en évidence.

Enfin, aprés plus de 20 ans de programmation, je m&#039;encombre de moins en moins par la préparation - sur papier - des projets... Une fois la structure de la base de donnée définie, et les modèles de pages préconçus, le reste vient tout seul. Généralement, je cherche des &quot;briques élémentaires&quot; en OpenSource avant de faire le codage des fonctions.

J&#039;aurais même tendance à croire qu&#039;une trop grosse préparation ou étude préliminaire peut faire accoucher d&#039;une application Web trop lourde pour l&#039;utilisateur... A l&#039;ère du Web 2.0, l&#039;ergonomie c&#039;est le plus important, et vaut mieux s&#039;y attaquer et la faire tester le plus vite possible ;o)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pour le développement Web, on est plus orienté vers une &#8220;programmation Agile&#8221; où l&#8217;on conçoit d&#8217;abord les interfaces, puis ensuite les routines associées aux boutons&#8230; Et depuis qu&#8217;il &#8220;faut&#8221; soupoudrer de comportements asynchrones (en AJAX), il devient plus que nécessaire d&#8217;être organisé pour la partie &#8220;Etude&#8221; de nos projets.</p>
<p>L&#8217;UML concerne surtout l&#8217;organisation des données (et un peu leurs traitements associés)&#8230; Perso, j&#8217;brouillonne directement avec phpMyAdmin qui permet maintenant de commenter les liaisons et d&#8217;imprimer des graphes relationnels en PDF <img src='http://www.fredcavazza.net/wp-includes/images/smilies/icon_surprised.gif' alt=':o' class='wp-smiley' /> )</p>
<p>L&#8217;autre gros problème du développement Web, c&#8217;est quon travaille avec beaucoup de technologies différentes (HTML,Javascript,SQL,AScript,PHP, etc) en même temps  et que les modèles de représentation ne mettent pas bien celà en évidence.</p>
<p>Enfin, aprés plus de 20 ans de programmation, je m&#8217;encombre de moins en moins par la préparation &#8211; sur papier &#8211; des projets&#8230; Une fois la structure de la base de donnée définie, et les modèles de pages préconçus, le reste vient tout seul. Généralement, je cherche des &#8220;briques élémentaires&#8221; en OpenSource avant de faire le codage des fonctions.</p>
<p>J&#8217;aurais même tendance à croire qu&#8217;une trop grosse préparation ou étude préliminaire peut faire accoucher d&#8217;une application Web trop lourde pour l&#8217;utilisateur&#8230; A l&#8217;ère du Web 2.0, l&#8217;ergonomie c&#8217;est le plus important, et vaut mieux s&#8217;y attaquer et la faire tester le plus vite possible ;o)</p>
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	<item>
		<title>Par : CCV</title>
		<link>http://www.fredcavazza.net/2007/09/24/enfin-un-langage-de-modelisation-dinterfaces/comment-page-1/#comment-14451</link>
		<dc:creator>CCV</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Sep 2007 10:17:52 +0000</pubDate>
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		<description>Bonjour, 
est-ce que qqun était a l&#039;euro AI cette année (FredC je pense)?
Je me demande si d&#039;autres éléments de la bibliothèque y étaient présentés ? 
En effet les éléments proposés sur le site UaiML sont très &quot;basics&quot; et je ne vois pas ce qu&#039;ils apportent aux intervenants de la conception (Ai ou autres) ni à l&#039;industrie du web ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour,<br />
est-ce que qqun était a l&#8217;euro AI cette année (FredC je pense)?<br />
Je me demande si d&#8217;autres éléments de la bibliothèque y étaient présentés ?<br />
En effet les éléments proposés sur le site UaiML sont très &#8220;basics&#8221; et je ne vois pas ce qu&#8217;ils apportent aux intervenants de la conception (Ai ou autres) ni à l&#8217;industrie du web ?</p>
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	<item>
		<title>Par : Maël</title>
		<link>http://www.fredcavazza.net/2007/09/24/enfin-un-langage-de-modelisation-dinterfaces/comment-page-1/#comment-14448</link>
		<dc:creator>Maël</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Sep 2007 22:58:23 +0000</pubDate>
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		<description>Je vois un intérêt pour répondre à ta question: découpler &#039;ce qu&#039;on veut&#039; du &#039;rendu&#039; et là, on est bien dans l&#039;abstraction liée à la modélisation. En effet, le &#039;ce qu&#039;on veut&#039; serait par exemple un champ texte et le &#039;rendu&#039; serait soit un classique rectangle, soit un cercle, soit...
Tout ça pour dire qu&#039;à une abstraction d&#039;IHM correspondrait plusieurs rendus.
Un sacré gain de temps pour les ergonomes!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je vois un intérêt pour répondre à ta question: découpler &#8216;ce qu&#8217;on veut&#8217; du &#8216;rendu&#8217; et là, on est bien dans l&#8217;abstraction liée à la modélisation. En effet, le &#8216;ce qu&#8217;on veut&#8217; serait par exemple un champ texte et le &#8216;rendu&#8217; serait soit un classique rectangle, soit un cercle, soit&#8230;<br />
Tout ça pour dire qu&#8217;à une abstraction d&#8217;IHM correspondrait plusieurs rendus.<br />
Un sacré gain de temps pour les ergonomes!</p>
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	<item>
		<title>Par : ALLAIN JULES COMMUNICATION</title>
		<link>http://www.fredcavazza.net/2007/09/24/enfin-un-langage-de-modelisation-dinterfaces/comment-page-1/#comment-14443</link>
		<dc:creator>ALLAIN JULES COMMUNICATION</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Sep 2007 12:23:16 +0000</pubDate>
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		<description>Excellente initiative.

Il était parfois difficile de surfer dans ces différents univers sans parler ou décrypter l&#039;anglais. Tant mieux, François Lamotte l&#039;a fait.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Excellente initiative.</p>
<p>Il était parfois difficile de surfer dans ces différents univers sans parler ou décrypter l&#8217;anglais. Tant mieux, François Lamotte l&#8217;a fait.</p>
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	<item>
		<title>Par : Florent</title>
		<link>http://www.fredcavazza.net/2007/09/24/enfin-un-langage-de-modelisation-dinterfaces/comment-page-1/#comment-14441</link>
		<dc:creator>Florent</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Sep 2007 10:10:05 +0000</pubDate>
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		<description>On a aussi UIML (User Interface Markup Language), proposé par OASIS et dont la première spec date de 1997 !

http://www.oasis-open.org/committees/tc_home.php?wg_abbrev=uiml</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>On a aussi UIML (User Interface Markup Language), proposé par OASIS et dont la première spec date de 1997 !</p>
<p><a href="http://www.oasis-open.org/committees/tc_home.php?wg_abbrev=uiml" rel="nofollow">http://www.oasis-open.org/committees/tc_home.php?wg_abbrev=uiml</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : philippe</title>
		<link>http://www.fredcavazza.net/2007/09/24/enfin-un-langage-de-modelisation-dinterfaces/comment-page-1/#comment-14438</link>
		<dc:creator>philippe</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Sep 2007 09:21:55 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Difficile pour l’instant de se prononcer sur l’intérêt d’un tel formalisme dans notre profession&quot; : J&#039;en vois plusieurs - si le projet réussi. Déjà, ce genre de formalismes permet de passer facilement la barrière des langues - c&#039;est utile pour les gros projets mettant en relation des développeurs de plusieurs pays. Ensuite, on peut supposer que si ce formalisme est utilisé, il sera implémenté dans des logiciel types ateliers logiciels. Aujourd&#039;hui, un des gros intérêts d&#039;UML, est qu&#039;il permet de générer des squelettes de code Java ou autres (ArgoUML, Eclipse)...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Difficile pour l’instant de se prononcer sur l’intérêt d’un tel formalisme dans notre profession&#8221; : J&#8217;en vois plusieurs &#8211; si le projet réussi. Déjà, ce genre de formalismes permet de passer facilement la barrière des langues &#8211; c&#8217;est utile pour les gros projets mettant en relation des développeurs de plusieurs pays. Ensuite, on peut supposer que si ce formalisme est utilisé, il sera implémenté dans des logiciel types ateliers logiciels. Aujourd&#8217;hui, un des gros intérêts d&#8217;UML, est qu&#8217;il permet de générer des squelettes de code Java ou autres (ArgoUML, Eclipse)&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Universal Information Architecture Modeling Language : UiaML. &#171; ADNxtc - Architecture Design Network</title>
		<link>http://www.fredcavazza.net/2007/09/24/enfin-un-langage-de-modelisation-dinterfaces/comment-page-1/#comment-14437</link>
		<dc:creator>Universal Information Architecture Modeling Language : UiaML. &#171; ADNxtc - Architecture Design Network</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Sep 2007 09:06:54 +0000</pubDate>
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		<description>[...] interaction, interface, intéractif, outils, utilisateur   Pour reprendre un très bon billet de Fred Cavazza, il nous présente un nouveau language de programmation pour l&#8217;architecture [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] interaction, interface, intéractif, outils, utilisateur   Pour reprendre un très bon billet de Fred Cavazza, il nous présente un nouveau language de programmation pour l&#8217;architecture [...]</p>
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	<item>
		<title>Par : Sébastien Charrier</title>
		<link>http://www.fredcavazza.net/2007/09/24/enfin-un-langage-de-modelisation-dinterfaces/comment-page-1/#comment-14436</link>
		<dc:creator>Sébastien Charrier</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Sep 2007 08:16:40 +0000</pubDate>
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		<description>Intéressant, certes.

Mais contrairement à UML qui touche à des niveaux plus abstraits, là on est sur du composant susceptible d&#039;évoluer très rapidement. On le voit bien depuis 2 ans, sur le web, on rencontre beaucoup de nouveaux composants : listes déroulantes avec cases à cocher, autocompletion, drag and drop etc ...

Du coup ce genre d&#039;aide à la modélisation, pour être pertinent, doit être mis à jour très régulièrement. Ce qui ne sera certainement pas le cas.

Personnellement je reste persuadé que la meilleure modélisation d&#039;une IHM reste un dessin papier + un prototype html.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Intéressant, certes.</p>
<p>Mais contrairement à UML qui touche à des niveaux plus abstraits, là on est sur du composant susceptible d&#8217;évoluer très rapidement. On le voit bien depuis 2 ans, sur le web, on rencontre beaucoup de nouveaux composants : listes déroulantes avec cases à cocher, autocompletion, drag and drop etc &#8230;</p>
<p>Du coup ce genre d&#8217;aide à la modélisation, pour être pertinent, doit être mis à jour très régulièrement. Ce qui ne sera certainement pas le cas.</p>
<p>Personnellement je reste persuadé que la meilleure modélisation d&#8217;une IHM reste un dessin papier + un prototype html.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Gilles</title>
		<link>http://www.fredcavazza.net/2007/09/24/enfin-un-langage-de-modelisation-dinterfaces/comment-page-1/#comment-14435</link>
		<dc:creator>Gilles</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Sep 2007 07:33:41 +0000</pubDate>
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		<description>Euh je sais pas si j&#039;ai tout bien compris mais des langages pour modéliser des interfaces ça existe déjà il me semble. J&#039;en vois trois principaux, le XUL chez Mozilla, le MXML chez Adobe, qui fait partie de Flex et le XAML chez Microsoft, créé pour Silverlight.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Euh je sais pas si j&#8217;ai tout bien compris mais des langages pour modéliser des interfaces ça existe déjà il me semble. J&#8217;en vois trois principaux, le XUL chez Mozilla, le MXML chez Adobe, qui fait partie de Flex et le XAML chez Microsoft, créé pour Silverlight.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Laurent</title>
		<link>http://www.fredcavazza.net/2007/09/24/enfin-un-langage-de-modelisation-dinterfaces/comment-page-1/#comment-14434</link>
		<dc:creator>Laurent</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Sep 2007 07:08:46 +0000</pubDate>
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		<description>Oui, interressant.

Pour mes collègues et moi, le but d&#039;une modélisation de ce genre est avant tout de permettre aux différents intervenants du projet de bien se comprendre et de partager le même point vue, tout en restant général.

Car pinailler sur des détails quant à la syntaxe (non, ici ça doit être un losange noir, etc...), chercher des heures le moyen de lever une ambiguïté autrement que par une petite annotation, chercher à inclure des détails insignifiants... ça revient à du développement.

Et si un langage de modélisation n&#039;a pas pour le moment vocation à être un outil de développement, il peut s&#039;étoffer et en devenir un. Et à ce stade, il sera difficile de continuer à l&#039;utiliser pour des présentations...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oui, interressant.</p>
<p>Pour mes collègues et moi, le but d&#8217;une modélisation de ce genre est avant tout de permettre aux différents intervenants du projet de bien se comprendre et de partager le même point vue, tout en restant général.</p>
<p>Car pinailler sur des détails quant à la syntaxe (non, ici ça doit être un losange noir, etc&#8230;), chercher des heures le moyen de lever une ambiguïté autrement que par une petite annotation, chercher à inclure des détails insignifiants&#8230; ça revient à du développement.</p>
<p>Et si un langage de modélisation n&#8217;a pas pour le moment vocation à être un outil de développement, il peut s&#8217;étoffer et en devenir un. Et à ce stade, il sera difficile de continuer à l&#8217;utiliser pour des présentations&#8230;</p>
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