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	<title>Commentaires sur : Et on reparle d&#8217;Ajax et de l&#8217;accessibilité</title>
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		<title>Par : Fred C.</title>
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		<dc:creator>Fred C.</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Nov 2006 20:58:09 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Bravo Yannick,&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Il faut croire que tu as une longueur d&#039;avance. Tu appliques les bons reflexes (séparation du fond et de la forme) et c&#039;est une très bonne chose car cela te fais économiser du temps.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Merci pour ce témoignage.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;/Fre&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bravo Yannick,</p>
<p>Il faut croire que tu as une longueur d&#8217;avance. Tu appliques les bons reflexes (séparation du fond et de la forme) et c&#8217;est une très bonne chose car cela te fais économiser du temps.</p>
<p>Merci pour ce témoignage.</p>
<p>/Fre</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Yannick</title>
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		<dc:creator>Yannick</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Nov 2006 18:09:41 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Bonjour,&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Je suis toujours surpris des oppositions entre les défenseurs du tout accessible avec qui le web serait d&#039;une tristesse absolue, et les autres qui se moquent éperdument de l&#039;accessibilité des pages, par égoïsme et étroitesse d&#039;esprit époustouflante.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Vous noterez que je suis ici un peu dans la provocation, c&#039;est pas la peine de me lyncher si vous vous sentez visés ;-)&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Développeur et graphiste web depuis 10 ans, je pense avoir résolu le problème. Lorsque je développe un site à l&#039;aide d&#039;une technologie imperméable à l&#039;accessibilité, (Flash, applets javas, Ajax), je propose systématiquement et sans surcoût une version accessible.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Et cela ne me prend pas (ou si peu) de temps supplémentaire. Pourquoi&#160;? Parce que d&#039;une part, la version accessible est une version sans graphisme, et que, d&#039;autre part, les contenus alimentant les 2 versions sont les mêmes.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Pour prendre l&#039;exemple du Flash, tout y est externalisé, en xhtml. Et c&#039;est ce même contenu, xhtml, qui est utilisé pour la version accessible.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;La mise à jour d&#039;un simple texte se répercute sur les 2 versions de site.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;La version accessible sert également au référencement du site.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Cette façon de travailler prends en réalité moins de temps que celle qui consiste à créer l&#039;exploit de réaliser un site attrayant, riche et animé, tout en étant accessible. C&#039;est un casse-tête qui débouche souvent sur des solutions non pérennes (hacks, par exemple). Et surtout, il ne s&#039;agit en fait jamais d&#039;un exploit, car il y a toujours des compromis, graphiques ou en accessibilité.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;A+&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour,</p>
<p>Je suis toujours surpris des oppositions entre les défenseurs du tout accessible avec qui le web serait d&#8217;une tristesse absolue, et les autres qui se moquent éperdument de l&#8217;accessibilité des pages, par égoïsme et étroitesse d&#8217;esprit époustouflante.</p>
<p>Vous noterez que je suis ici un peu dans la provocation, c&#8217;est pas la peine de me lyncher si vous vous sentez visés ;-)</p>
<p>Développeur et graphiste web depuis 10 ans, je pense avoir résolu le problème. Lorsque je développe un site à l&#8217;aide d&#8217;une technologie imperméable à l&#8217;accessibilité, (Flash, applets javas, Ajax), je propose systématiquement et sans surcoût une version accessible.</p>
<p>Et cela ne me prend pas (ou si peu) de temps supplémentaire. Pourquoi&nbsp;? Parce que d&#8217;une part, la version accessible est une version sans graphisme, et que, d&#8217;autre part, les contenus alimentant les 2 versions sont les mêmes.</p>
<p>Pour prendre l&#8217;exemple du Flash, tout y est externalisé, en xhtml. Et c&#8217;est ce même contenu, xhtml, qui est utilisé pour la version accessible.</p>
<p>La mise à jour d&#8217;un simple texte se répercute sur les 2 versions de site.</p>
<p>La version accessible sert également au référencement du site.</p>
<p>Cette façon de travailler prends en réalité moins de temps que celle qui consiste à créer l&#8217;exploit de réaliser un site attrayant, riche et animé, tout en étant accessible. C&#8217;est un casse-tête qui débouche souvent sur des solutions non pérennes (hacks, par exemple). Et surtout, il ne s&#8217;agit en fait jamais d&#8217;un exploit, car il y a toujours des compromis, graphiques ou en accessibilité.</p>
<p>A+</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : JYvesC</title>
		<link>http://www.fredcavazza.net/2006/06/28/et-on-reparle-d-ajax-et-de-l-accessibilite/comment-page-1/#comment-6622</link>
		<dc:creator>JYvesC</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Jul 2006 00:53:15 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Allez, un peu de lecture &quot;technique&quot; pour les plus courageux en rapport avec le thème de ce billet je pense&#160;:&lt;/p&gt; &lt;p&gt;&lt;a href=&quot;http://www.maxkiesler.com/index.php/weblog/comments/how_to_make_your_ajax_applications_accessible/&quot; hreflang=&quot;fr&quot;&gt;http://www.maxkiesler.com/index.php/weblog/comments/how_to_make_your_ajax_applications_accessible/&lt;/a&gt;&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Allez, un peu de lecture &laquo;&nbsp;technique&nbsp;&raquo; pour les plus courageux en rapport avec le thème de ce billet je pense&nbsp;:</p>
<p><a href="http://www.maxkiesler.com/index.php/weblog/comments/how_to_make_your_ajax_applications_accessible/" hreflang="fr">http://www.maxkiesler.com/index.php/weblog/comments/how_to_make_your_ajax_applications_accessible/</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Fred C.</title>
		<link>http://www.fredcavazza.net/2006/06/28/et-on-reparle-d-ajax-et-de-l-accessibilite/comment-page-1/#comment-6562</link>
		<dc:creator>Fred C.</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Jun 2006 15:13:23 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Très juste, il s&#039;agit plus d&#039;une révolution des IHM web qu&#039;une révolution ergonomique. Mais bon... c&#039;était juste histoire de théâtraliser ma conférence.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Je confirme également qu&#039;à part Jared Spool, aucun des &lt;em&gt;barons&lt;/em&gt; de l&#039;ergonomie ne s&#039;est encore exprimé sur l&#039;ergonomie des interfaces riches. Je recommande vivement le travail de Luke Wroblewski sur les &lt;em&gt;Design Patterns&lt;/em&gt; des interfaces riches, une mine d&#039;or.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;/Fred&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Très juste, il s&#8217;agit plus d&#8217;une révolution des IHM web qu&#8217;une révolution ergonomique. Mais bon&#8230; c&#8217;était juste histoire de théâtraliser ma conférence.</p>
<p>Je confirme également qu&#8217;à part Jared Spool, aucun des <em>barons</em> de l&#8217;ergonomie ne s&#8217;est encore exprimé sur l&#8217;ergonomie des interfaces riches. Je recommande vivement le travail de Luke Wroblewski sur les <em>Design Patterns</em> des interfaces riches, une mine d&#8217;or.</p>
<p>/Fred</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Marie-A.</title>
		<link>http://www.fredcavazza.net/2006/06/28/et-on-reparle-d-ajax-et-de-l-accessibilite/comment-page-1/#comment-6560</link>
		<dc:creator>Marie-A.</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Jun 2006 13:34:55 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Fred,&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Un support de présentation ne peut remplacer tous les propos que vous avez pus tenir au Web Design Festival. C&#039;est assez frustrant. Pour ma part, j&#039;espérais trouver des exemples tirés de tests d&#039;utilisabilité, montrant les problèmes recontrés par des utilisateurs, et plus de recommandations. Dans la littérature ergonomique, nulle étude ne s&#039;est penchée sur cette thématique qu&#039;est le Web 2.0 mais peut-être devrais-je chercher des études portant uniquement sur une caractéristique particulière comme les liens lourds. En tout cas, c&#039;est tout à votre honneur de vous exprimer à ce sujet. En revanche, je me permets de relever un détail, à mon sens, très significatif. Vous avez parlé de révolution ergonomique. Je me demande s&#039;il est bien sage de désigner ces &quot;nouveaux&quot; modes d&#039;interaction ainsi&#160;? L&#039;utilisation du terme ergonomique me paraît impropre. L&#039;interface Web change mais les problématiques concernant l&#039;ergonomie restent inchangés. Vous me semblez, dans une certaine mesure, plus proche du domaine des IHM. Domaine lui-même très proche de l&#039;ergonomie, mais différent.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt; Marie-A.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Fred,</p>
<p>Un support de présentation ne peut remplacer tous les propos que vous avez pus tenir au Web Design Festival. C&#8217;est assez frustrant. Pour ma part, j&#8217;espérais trouver des exemples tirés de tests d&#8217;utilisabilité, montrant les problèmes recontrés par des utilisateurs, et plus de recommandations. Dans la littérature ergonomique, nulle étude ne s&#8217;est penchée sur cette thématique qu&#8217;est le Web 2.0 mais peut-être devrais-je chercher des études portant uniquement sur une caractéristique particulière comme les liens lourds. En tout cas, c&#8217;est tout à votre honneur de vous exprimer à ce sujet. En revanche, je me permets de relever un détail, à mon sens, très significatif. Vous avez parlé de révolution ergonomique. Je me demande s&#8217;il est bien sage de désigner ces &laquo;&nbsp;nouveaux&nbsp;&raquo; modes d&#8217;interaction ainsi&nbsp;? L&#8217;utilisation du terme ergonomique me paraît impropre. L&#8217;interface Web change mais les problématiques concernant l&#8217;ergonomie restent inchangés. Vous me semblez, dans une certaine mesure, plus proche du domaine des IHM. Domaine lui-même très proche de l&#8217;ergonomie, mais différent.</p>
<p> Marie-A.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Fred C.</title>
		<link>http://www.fredcavazza.net/2006/06/28/et-on-reparle-d-ajax-et-de-l-accessibilite/comment-page-1/#comment-6557</link>
		<dc:creator>Fred C.</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Jun 2006 12:14:23 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Marie,&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Si j&#039;ai &lt;q&gt;passé à la trappe&lt;/q&gt; tout ce qui est utilisabilité, utilité et acceptabilité c&#039;est parce que j&#039;ai déjà eu l&#039;occasion de m&#039;exprimer à ce sujet de nombreuses fois.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Si tu ne l&#039;as pas fait, je te recommande de télécharger le support de ma présentation au Web Design Festival&#160;: &lt;a href=&quot;http://www.fredcavazza.net/doc/WIF-2006_Interfaces-riches.pdf&quot; hreflang=&quot;fr&quot;&gt;Comment concilier interfaces riches et utilisabilité (fichier PDF - 3,2 Mo)&lt;/a&gt;.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;/Fred&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Marie,</p>
<p>Si j&#8217;ai <q>passé à la trappe</q> tout ce qui est utilisabilité, utilité et acceptabilité c&#8217;est parce que j&#8217;ai déjà eu l&#8217;occasion de m&#8217;exprimer à ce sujet de nombreuses fois.</p>
<p>Si tu ne l&#8217;as pas fait, je te recommande de télécharger le support de ma présentation au Web Design Festival&nbsp;: <a href="http://www.fredcavazza.net/doc/WIF-2006_Interfaces-riches.pdf" hreflang="fr">Comment concilier interfaces riches et utilisabilité (fichier PDF &#8211; 3,2 Mo)</a>.</p>
<p>/Fred</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Marie-A.</title>
		<link>http://www.fredcavazza.net/2006/06/28/et-on-reparle-d-ajax-et-de-l-accessibilite/comment-page-1/#comment-6554</link>
		<dc:creator>Marie-A.</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Jun 2006 11:13:37 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;J&#039;ai attendu avec impatience l&#039;avis d&#039;un ergonome sur Ajax et ce qui touche le Web 2.0. Je trouve regrettable que la lecture que vous en avez fait, Fred, ne retienne que le terme d&#039;accessibilité. Utilisabilité, utilité et acceptabilité sont passés à la trappe. Mathieu Collet a fait la distinction entre interface riche et interface facilement utilisable. Et je crois que c&#039;est malheureusement l&#039;un des seuls dans le paysage Internet français. Mais qu&#039;est-ce que ça fait du bien&#160;! Combien de personnes ont-elles déclaré qu&#039;Ajax ou le Web 2.0 permettaient intrinsèquement une meilleure ergonomie de l&#039;interface&#160;? Une écrasante majorité. Combien savent ce qu&#039;est l&#039;ergonomie&#160;? Pas beaucoup.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Quant à l&#039;accessibilité, il serait peut-être tant d&#039;en fournir une définition pour éviter nombre de désaccords.&lt;br /&gt; Est-ce qu&#039;Ajax est à jeter ? Certainement, non. Voir les recommandations de Mathieu Collet et les quelques interrogations indispensables à toute conception centrée utilisateur.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;ai attendu avec impatience l&#8217;avis d&#8217;un ergonome sur Ajax et ce qui touche le Web 2.0. Je trouve regrettable que la lecture que vous en avez fait, Fred, ne retienne que le terme d&#8217;accessibilité. Utilisabilité, utilité et acceptabilité sont passés à la trappe. Mathieu Collet a fait la distinction entre interface riche et interface facilement utilisable. Et je crois que c&#8217;est malheureusement l&#8217;un des seuls dans le paysage Internet français. Mais qu&#8217;est-ce que ça fait du bien&nbsp;! Combien de personnes ont-elles déclaré qu&#8217;Ajax ou le Web 2.0 permettaient intrinsèquement une meilleure ergonomie de l&#8217;interface&nbsp;? Une écrasante majorité. Combien savent ce qu&#8217;est l&#8217;ergonomie&nbsp;? Pas beaucoup.</p>
<p>Quant à l&#8217;accessibilité, il serait peut-être tant d&#8217;en fournir une définition pour éviter nombre de désaccords.<br />
 Est-ce qu&#8217;Ajax est à jeter ? Certainement, non. Voir les recommandations de Mathieu Collet et les quelques interrogations indispensables à toute conception centrée utilisateur.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : xthml</title>
		<link>http://www.fredcavazza.net/2006/06/28/et-on-reparle-d-ajax-et-de-l-accessibilite/comment-page-1/#comment-6544</link>
		<dc:creator>xthml</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Jun 2006 17:17:07 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Une petite remarque dont la grande partie des utilisateurs ne oublient et que le developpeur doit tenir compte.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Il faut toujours respecté les 3 points suivants:&lt;/p&gt; &lt;ul&gt; &lt;li&gt;l&#039;accessibilité (&lt;strong&gt;hardware&lt;/strong&gt; et software)&lt;/li&gt; &lt;li&gt;la validation et conformité (W3C, browser,...)&lt;/li&gt; &lt;li&gt;&lt;strong&gt;la PÉRÉNITÉ (document, information,....)&lt;/strong&gt;&lt;/li&gt; &lt;/ul&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Une petite remarque dont la grande partie des utilisateurs ne oublient et que le developpeur doit tenir compte.</p>
<p>Il faut toujours respecté les 3 points suivants:</p>
<ul>
<li>l&#8217;accessibilité (<strong>hardware</strong> et software)</li>
<li>la validation et conformité (W3C, browser,&#8230;)</li>
<li><strong>la PÉRÉNITÉ (document, information,&#8230;.)</strong></li>
</ul>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Poulidor</title>
		<link>http://www.fredcavazza.net/2006/06/28/et-on-reparle-d-ajax-et-de-l-accessibilite/comment-page-1/#comment-6538</link>
		<dc:creator>Poulidor</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Jun 2006 13:18:31 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;{{Le 28 juin 2006 à 22:36, par Ombre&lt;/p&gt; &lt;p&gt;D&#039;un point de vue purement cynique et si je me souviens bien, les surfeurs souffrant d&#039;un handicap représentent au moins 10% de la population des internautes. Est-ce que, par exemple, un magasin en ligne est prêt à perdre 10% de clients potentiels?}}&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Combien de magasin réel sont équipés pour acceuillir les handicapés&#160;? Tu as ta réponse.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>{{Le 28 juin 2006 à 22:36, par Ombre</p>
<p>D&#8217;un point de vue purement cynique et si je me souviens bien, les surfeurs souffrant d&#8217;un handicap représentent au moins 10% de la population des internautes. Est-ce que, par exemple, un magasin en ligne est prêt à perdre 10% de clients potentiels?}}</p>
<p>Combien de magasin réel sont équipés pour acceuillir les handicapés&nbsp;? Tu as ta réponse.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Ombre</title>
		<link>http://www.fredcavazza.net/2006/06/28/et-on-reparle-d-ajax-et-de-l-accessibilite/comment-page-1/#comment-6537</link>
		<dc:creator>Ombre</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Jun 2006 10:53:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fredcavazza.net/wp/?p=1192#comment-6537</guid>
		<description>&lt;p&gt;De toutes façons &lt;a href=&quot;http://www.pompage.net/pompe/accesibilitemoteursderecherche/&quot; hreflang=&quot;fr&quot;&gt;l&#039;accessibilité c&#039;est bon pour les moteurs de recherche&lt;/a&gt; ;-)&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De toutes façons <a href="http://www.pompage.net/pompe/accesibilitemoteursderecherche/" hreflang="fr">l&#8217;accessibilité c&#8217;est bon pour les moteurs de recherche</a> ;-)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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