Tous à poil pour les standards web
Demain est un grand jour, c’est la première journée annuelle des naturistes du web : First Annual Naked Day.
Rassurez-vous, il est bien ici question de standards web et de qualité du code. Le principe est le suivant : demain (5 avril), les webmasteurs de la planète sont invités à désactiver leurs feuilles de styles CSS pour afficher une version brute de leur site (uniquement le HTML). L’objectif est de faire prendre conscience aux internautes de l’importance de la sémantique du balisage.
En gros, si vous utilisez une sémantique propre qui respecte les normes du W3C, alors votre site restera parfaitement consultable même sans feuille de styles. Par contre, si vous utilisez une sémantique exotique avec des balises détournées de leur fonction première et tout un tas d’astuces CSS alors vote site sera fortement pénalisé (la grosse honte !).
C’est en quelque sorte une journée porte ouverte où les visiteurs pourront juger de la qualité du code.
Bon, vous voilà prévenu : demain je désactive ma feuille de style. (via Gou Blog)
Frederic.C a dit:
Je comprend totalement le principe et l’utilité du truc, c’est presque un test grandeur nature de l’accessibilité du site web. Cela ne risque t’il pas par contre de “faire chier” tout le monde ? Le CSS, XHTML, accessibilité n’interesse que les webmaster et eventuellement les personnes subissant un handicap… 95% des internautes s’en tapent franchement le coquillard et cela n’est pas censé les interesser o_O; J’avoue lorsque je regarde la télé n’avoir rien à faire des protocale de transmission des ondes hertzienne ou de la compression MPEG2 ou encore de la charte graphique pourrie de telle ou telle chaine.
J’imagine ma mère qui va être completement perdu lorsqu’elle consultera mon blog, comme la plupart des internautes, si tu changes un bouton de place elle est perdue alors tout un design!
sebastien billard a dit:
Pour ma part j’ai peur que ce soit contre-productif. L’utilisateur ne voit pas la sémantique, il ne voit que de la présentation. La sémantique est pour les machines (afin qu’elles puissent offrir à l’utilisateur un rendu adapté à leur mode de consultation). Ce que l’utilisateur non-averti verra, ce sera juste un site plus difficile à lire, avec des titres énormes et plus de mise en page…
Fred C. a dit:
Non, non et non. La sémantique et le respect des standards touche TOUS les utilisateurs :
Cette journée est pour moi une très bonne chose. En plus, 1 journée dans l’année ce n’est pas énorme, non ? Sinon dans ce cas on peut aussi annuler la journée de l’eau, la journée de la femme, la gay pride…
/Fred
TheRec a dit:
C’est amusant comme initiative, et tant que le site en question n’a pas d’impératif financier je pense que c’est faisable… mais vis à vis de clients (qu’ils soient nouveaux ou habitués) c’est difficilement applicable.
À moins d’y joindre une explication… et le problème c’est que expliquer et sensibiliser les utilisateurs aux recommandations du W3C, si ça se faisait en quelques lignes de texte (ou avec ce type de “campagnes”), hé bien cela ferait longtemps que les gens y serait sensibilisé
Et après tout pourquoi pas
Si j’ai le temps de le faire je le ferais sur un ou deux projet à but non-lucratifs. Merci pour l’info !
JS a dit:
Hum, en même temps y’a qu’a aller dans Affichage>Style de la page>Aucun style et hop, on voit que c’est tout pas beau
Enfin, je viens de (re)vérifier, et chez moi tout est bon, mis à part ma galerie, mais c’est pas moi qui l’ai dev, faut pas déconner non plus, je dev pas tout ce que j’utilise. http://www.js-zone.net
Un avis sur la question a dit:
Le strip-tease du web
L’accessibilité un truc d’ handicapés ! Oui bien sur, mais il ne faut pas oublier que nous sommes tous handicapés. Qui perçois parfaitement les couleurs (ie. aussi bien qu’un spectrographe), comprend de façon innée toutes interfaces, et dispose…
Jerome a dit:
>> Sinon dans ce cas on peut aussi annuler la journée de l’eau, la journée de la femme, la gay pride…
Comment ça fait le strip-tease de l’eau ?
Pour ceux qui tournent avec Dotclear, je propose un thème pour le 5 Avril. Vous le trouverez en suivant le trackback ou en suivant l’url de ma signature.
Laurent a dit:
Pour tester facilement sans toucher au code, Firefox permet d’afficher la page sans appliquer aucun style: Dans le menu “Affichage”, “Style de la page”, sélectionner “Aucun style”. Profitez-en, demain ça ne servira plus…
David Duret a dit:
JS > chez toi, tout est bon mais sur ta page d’accueil, une liste à puces aurait été plus judicieuse ; de même, un espace entre la première partie des liens et le <span> ouvrant rendrait un poil plus lisibles ces liens quand le style n’est pas appliqué. Sinon, marrante ta home
le blog de groupe Reflect a dit:
La journée du web tout nu, c’est demain
Vous respectez les standards, vous n’avez donc plus qu’à le montrer ! Demain a lieu le First Annual Naked Day, journée qui ne consiste pas à relancer les initiatives individuelles autour de la promo Firefox, mais à montrer que votre…
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Poulidor a dit:
Ca m’a toujours fait rire les standarts, surtout les CSS, donc j’utilise toujours pas les CSS, mon site est beau, il s’affiche sur tous les navigateurs, il se charge en 5 secondes avec 56 ko/s.
C’est sûr quand on fait un site avec rien du tout, les CSS c’est cool, par exemple ton site Fred il n’y a rien (je parle graphiquement), il est quasi-nu et pourtant tu as 300 lignes de code CSS. lol. Zut j’en rigole encore.
Mirko a dit:
Je ne vois pas vraiment l’intérêt d’une telle journée, ni le rapport avec la Gay Pride ou la journée de la femme…
Comme il a été dit plus haut, la plupart des utilisateurs ne vont rien comprendre, et les autres sont déjà au courant.
Fred C. a dit:
Mirko, l’intérêt d’une telle journée est de sensibiliser, au même titre qu’une journée d’action ou un défilé. En réponse au premier commentaire, j’expliquais qu’1 journée d’action sur une année qui en comporte 365 ce n’est pas très perturbant, et qui si l’on condamne une telle journée alors il faut aussi condamner la journée de l’eau, la journée de la femme, la gay pride…
Poulidor, ce n’est pas si simple : ma feuille de style fait effectivement 300 lignes, mais ces 300 lignes ne sont chargées qu’une seule fois par le navigateur (après c’est du cache). Si je n’avais pas utilisé les feuilles de styles, ces 300 lignes auraient été à réintégrer dans mon code HTML. et par conséquent téléchargées systématiquement à chaque page visitée.
/Fred
Damien / Ergonoblog a dit:
moi j’ai fait le test ca passe héhé
(ouf)
Blog Webatou a dit:
Votre site tout nu
Contrairement à ce que vous pourriez croire, ce n’est pas un poisson d’avril ! Dustin Diaz (Américain, développeur chez Yahoo) a lancé une idée originale : Annual Naked Day[1] Désireux de promouvoir les standards, de démontrer…
Monique a dit:
Bonjour,
J’ai décidé de participer aussi, mais je suis bien d’accord avec ceux qui affirment qu’une telle journée sans explication ne servira qu’à déranger l’internaute “lambda”… alors j’ai tenté l’exercice périlleux, une explication pour les non geek ! C’est là http://www.blog.webatou.be/index.php?2006/04/04/pourquoi-le-annual-naked-day je vous invite à me critiquer, pas trop sévèrement
Amicalement, Monique
jfh a dit:
Bonjour, eh bien moi je l’ai fait !
Jerome a dit:
Heu, il est 1 heure 32 à ma montre, n’est-on pas déjà demain
LipousseBlog a dit:
Blog à poil
C’est la journée du blog à poil suite à une annonce d’un developpeur chez Yahoo. L’objectif étant de faire comprendre au plus grand nombre qu’en supprimant la décoration (feuille de style) d’un site, celui-ci peut être tout à fait accessible. Enfin si…
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Poulidor a dit:
Par contre faire croire que les sites sont aussi bien sans mise en page c’est vraiment n’importe quoi, que la mise en page soit faites en CSS ou autrement la mise en page reste de la mise en page … Et puis il faudra aussi un jour arrêter de dire qu’un blog c’est un site web, c’est vrai qu’aligner des paragraphes ça ne demande pas grand chose pour être lisible … Je continue de rire.
Etienne a dit:
Chouette, enfin une bonne idée ! (par contre c’est encore un peu tout bleu ici)
co a dit:
8h31 : Aller, à poil quoi !
Fred C. a dit:
Et voilà, plus de styles !
Poulidor, visiblement c’est l’amertume qui te fait parler. Cependant rassures-toi, il n’a jamais été dit qu’un blog (et sa mise en page) présentait autant de difficultés qu’un site web plus complexe (pas uniquement une série de billets qui s’empilent).
/Fred
David Duret a dit:
Dustin Diaz n’avait-il pas proposé de mettre un texte explicatif en tête de page avec un lien vers une ressource plus complète sur le sujet ? Un “What happened to the design?”. Pour que cette journée ait plus d’impact, il aurait été préférable que chacun ajoute ce type d’intro et il aurait aussi été bien d’avoir une page en français vers laquelle pointer. Et puis, pour tous les blogs ou CMS, c’est pas dur d’avoir une mise en page propre sans style pour peu que le logiciel soit bien conçu (pas de soucis quant à tous les blogs qui tournent sous dotclear ou WP au autre)… le plus interessant dans ce cas serait de voir des sites pour lequel le source HTML est original, c’est là qu’on voit si la page est sémantique ou pas. Je participerai p-e l’année prochaine si l’événement est mieux organisé.
leolana a dit:
salut
Je me connecte ce matin sur ton site … et hop plus de CSS (je n’avais pas lu ce billet) ; F5 : toujours rien , je me dis qu’il y sans doute un problème technique quelconque. Bon comme c’est surtout le contenu qui m’interesse je poursuis ma lecture… ce que peut être désagréable, nous voila revenu en 199x (les tableaux en moins) Vivement demain !
Laurent a dit:
Amusant ce site tout nu. Mais bon, il manque vraiment quelque chose…
Le blog de Vincent Battaglia a dit:
Vinch.be sera tout nu le 5 avril 2006
Autant vous prévenir tout de suite, j’ai l’intention de participer à l’Annual Naked Day qui se déroulera ce mercredi 5 avril 2006 toute la journée. Si vous disposez du navigateur Firefox, vous pouvez voir à quoi ressemble votre site tout nu en…
Java et Compagnie a dit:
Je participe au Annual CSS Naked Day
Pourquoi ? Explications : Tous à poil pour les standards web Sources: Aurélien Pelletier?s Weblog First Annual Naked Day: April 05
vxl a dit:
Bande de geeks
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bou a dit:
Et bien au moi là je peux voir les commentaires et en laisser, je ne sais pas pourquoi mais quand les feuilles de styles sont appliquées je ne vois pas les commentaires o_0
Frédéric Leuba a dit:
cette journée est certes intéressante mais je ne vois pas pourquoi l’on devrait suivre une idée lancée comme ça par une personne, quelle qu’elle soit.
Pour ma part c’est simple, j’ai visité 2-3 sites de références (ALA, bblues etc…) et je ne les ai pas vu participé au projet… Je ne particeperai donc pas non plus à cette journée…
ItinéraireLibre a dit:
Blog à poil
Et voilà, ce blog est presque tout nu, mais c’est pour la bonne cause. Comme beaucoup d’autres sites/blogs, celui-ci, ainsi que mon site professionnel, participent à l’opération CSS Naked Day.De quoi découvrir la puissance des feuilles de style et…
La BD de RYoGA a dit:
Blog à poil(s) !
Si c’est tout nu ici c’est pour “Tous à poil pour les standards du web” (voir ici). Enfin c’est des trucs de geek dont je n’ai rien à faire, mais moi dès que je peux me foutre à poil hein……
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Poulidor a dit:
Amertume peut-être, il faut dire que les pro-standarts ont parfois tendance à être un peu trop fermé et donneur de leçon.
Ce test aurait pu démontré que la mise en page peut entièrement être fait en CSS mais pas ce que vous voulez prouver. Un site fait avec des tas de cadres par exemple sera plus lisible sans CSS qu’un site respectant les standarts et donc sans cadre. Déjà toutes la théorie de cette journée est cassée.
Un vrai test à soumettre au pro-standart c’est de leur afficher 10 sites web conforme et 10 sites web non conforme et de leur demander de dire lesquels sont conformes et lesquels ne le sont pas, SANS CONSULTER LE CODE SOURCE. Je sens le plantage total…
Le weblog de Jules a dit:
CSS Naked Day
Comme un certain nombre, participons joyeusement au CSS Naked Day !…
Nhk a dit:
J’me sens tout nu aujourd’hui… Bonne initiative je trouve.
Fred C. a dit:
Hum… pas forcément.
Le bon test serait d’observer 10 sites web tout au long de leur cycle de vie : De mesurer le temps de conception / développement / évolution… sur un panel de sites construits avec et sans CSS. De calculer les coûts de reviens et de maintenance.
/Fred
François a dit:
De toute manière, je lis ce site à travers mon lecteur RSS, je vois pas les styles
Tiens, justement, une petite reflexion : les lecteurs RSS permettent de lire le contenu du site, pas de poster des commentaires. Pour poster un commentaire, il faut aller directement sur le site. Depuis le lecteur RSS, on a donc moins envie de laisser un commentaire, car il faut faire une action. Il manque peut-être des moyens standards de poster un commentaire, par exemple en déclarant dans le head HTML la manière de poster un commentaire pour cette page, qui permettraient d’utiliser le même logiciel pour consulter ses sites préférés et poster des commentaires dessus. Les sites comme les blogs ou autres sites de contenus pourraient alors implémenter cette norme…
Susie a dit:
Voilà c’est fait !
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myahoo a dit:
Une solution rapide pour celles et ceux qui ont Firefox (ou Mozilla) : l’extension se nommant AdBlock, dans laquelle vous allez utiliser l’astérisque comme filtre : il ne restera QUE du texte sur toutes les pages que vous visiterez !
Des détails sur cette page (-: !
Mathieu B. a dit:
Fête des Geek 2.0
Je reste profondément perplexe devant la journée “Tous à poil” a laquelle nous pouvons assister aujourd’hui. Plus sérieusement, cette journée des naturistes du web à pour objet officiel de promouvoir les standards en demandant à chaque webmaster…
Le Blog de WMaker a dit:
Je participe au Annual CSS Naked Day
Guy-Philippe a dit:
Je ne l’ai pas fait car ça risque de frustrer nos utilisateurs, mais lors de la conception de notre site la sémantique était bien entendu au rendez-vous, je vous invites à désactiver la CSS et de voir la sémantique de notre comparateur de prix ;).
Amicalement Guy-Philippe.
Ysabeau a dit:
C’est une bonne idée ces journées. Si cela pouvait avoir plus de succès ce serait bien. Avec l’écriture électronique on a un outil formidable qui nos permet d’adapter le texte à notre vue et à nos goûts. La plupart des mises en écran en respectent pas ça et surtout les sites deviennent de plus en plus lourds à charger (même avec un une connexion à haut débit) un peu de simplicité permet d’avoir un site visible sur tous les navigateurs et par des gens qui ont des problèmes de vue. Bien que légèrement myope, la plupart du temps par exemple je me vois contrainte d’augmenter la taille des caractères (merci Thunderbird) parce qu’apparemment tous les wbemestres ont décidé qu’écrire avec un corps neuf ou huit était largement suffisant et tout à fait lisible…
Frederic.C a dit:
“Cette journée est pour moi une très bonne chose. En plus, 1 journée dans l’année ce n’est pas énorme, non ? Sinon dans ce cas on peut aussi annuler la journée de l’eau, la journée de la femme, la gay pride…”
Je comprend ton attachement aux valeurs de la sémentique, du HTML valide, du CSS propre de l’accesibilité, je suis également un defenseur de ces principes, je suis pour une évolution saine et dynamique des moyens de communication online, utilisation et évolution des standards, bla bla bla on est à peu pret touts d’accord ici.
Je sais que tout ceci bénéficie d’une façon ou d’une autre au grand public, aux personnes hadicapées, aux débits dans les tuyaux (encore que le gain de bande passante compte tenu de l’utilisation d’images mal compressées de flux video ou mp3 massif reste de plus en plus marginale). Là dessus nous somme tous d’accord.
Mais qui faut il sensibiliser ? est ce madame michu ? qui consulte internet àa son bureau pour lire ses mails, regarder les horaires de ciné ou parfois allez naviguer un peu au hasard ? a l’ado très cyber qui utilise skyblog, msn et mate des video sur dailymotion ? je ne pense que ce n’est aucune de ses personnes qui doivent etre sensibilisées mais plutot les webmasters, les ergonomes, les decideurs informatiques, les responsable de communication voir marketing ou des branches media des entreprises. Le HTML valide et semantique n’apporte aucune valeur ajoutée réelle à l’utilisateur du net (en dehors des handicapés) ce n’est donc pas le grand public qui fera levier pour pousser les acteurs à respecter les standards. C’est de l’interieur que les habitudes doivent évoluer. Et elles le font.
Firefox en est le meilleur exemple, il s’est developpé très rapidement auprès des “power users” du net, mais pour le grand public quel interet ? Les parts de marché du navigateur sont à 20% arriveront sans doute à 30% d’ici fin 2006, mais une évolution au delà va être très difficile, aux yeux du “grand public” un tel navigateur n’apporte pas grand chose de plus que IE (je sais c’est triste à dire mais bon, j’éspère me tromper)
Quand à la comparaison de la journée de l’eau, journée de la femme etc… la différence fondamentale c’est que ces thèmes touchent tout le monde tandis que le HTML/CSS ne touchent que les webmasters, ce n’est pas une “grande cause” à mon sens (même si elel est louable)
Blog Alsacréations : XHTML, CSS et Standards web a dit:
Naked Day
C’est aujourd’hui le CSS Naked Day. Après longue réflexion, j’aime bien cette idée finallement
Monique a dit:
> Mais qui faut il sensibiliser ?
Il ne faut pas négliger le fait que parmi les internautes dits “ordinaires”, il y a forcément de futurs clients.
Je n’y connais rien en électricité, mais je sais qu’il existe des normes très strictes à respecter (et un service de contrôle très sévère). Quand un électricien vient faire des travaux chez moi, une des choses que j’exige, c’est que le résultat de son travail soit conformes à ces normes, et je n’ai pas vraiment besoin de savoir comment il s’y prendra.
Il en va de même pour le Web, si le client connaît l’existence des standards et en a compris l’importance, il pourra en demander leur respect par le prestataire.
Amicalement, Monique
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Poulidor a dit:
Sauf que les bien fait de l’utilisation des standart n’est en rien démontrable pour l’utilisateur final. Et comme je l’ai proposé plus haut si je te met face à 10 sites standart et 10 sites non standart, exactement les même site mais fait de deux façons, sans consulter le code source sera-tu capable de les distinguer simplement en les visitant tel l’utilisateur final ?
Par contre si ton electricien fait n’importe quoi pour brancher ta machine à laver tu vas te prendre le jus en marchant pieds nus dans la cuisine, s’il fait n’importe quoi pour tes éclairages tu vas te prendre une bonne décharge en changeant ton ampoule etc.
Je ne soutiens pas le fait qu’il faut absolument ne pas les respecter, car comme c’est aussi dit plus haut cela a des avantages pour le webmaster / pour l’utilisateur final cela reste à prouver / mais il y a aussi sur Internet beaucoup de personnes qui font des sites pour le plaisir (si si ça existe encore), bien souvent pour partager non pas du code mais du contenu, et qui ne sont pas des “clients”.
Benoit Nadaud a dit:
C’est une bonne initiative et Le studio vert a joué le jeu.
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jt a dit:
Même si je suis un fervent supporter de l’importance de la sémantique du code, je suis également plutot sceptique de l’intérêt de cette journée. Si le message s’adresse aux internautes alors il est inutile : soit ils y sont déjà sensibilisés en tant que webmaster, soit il s’en moquent complétement de savoir si le joli titre qu’ils ont sous les yeux est encapsulé dans un h1, dans un banal span, ou si c’est une image dans un tableau, ils le voient c’est tout.
Si l’intérêt est donc uniquement concentré uniquement sur les problèmes d’accessibilité web pour les internautes avec un handicap, donc autant faire passer le message dans ce sens.
Pour sensibiliser les webmasters/décideurs, je pense qu’il vaut mieux leur montrer ce qu’ils peuvent gagner à utiliser du balisage sémantique + des css en terme de volumes de données échangées ou de meilleur référencement, soit pour eux : des économies en terme de coûts ; des nouveaux clients ; plus de visiteurs…
C’est plutot ça qui fera réagir l’ “internaute éventuel futur client”, plutot que de lui montrer qu’on peut encore utiliser une page web même si on désactive ses styles.
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TrollBuster a dit:
Le beau troll que voilà ! Ça c’est une belle prise ! Je vais le mettre de côté, ça fera un beau trophée au dessus de la cheminée !
Pour faire court, car il faut éviter de perdre son temps avec les trolls (conseil de chasseur de troll) :
Oui il sera facile de distinguer un site non-standard d’un site standard, sans consulter le code source.
Il me suffira d’utiliser soit :
Eh oui, l’utilisateur final n’est pas forcément une personne valide qui navigue sur internet avec IE6 sous Windows XP.
Pour info :
Sacré Poulidor ! Tu seras toujours un éternel deuxième !
Bang bang !
TrollBuster
P.S. : Merci pour ton blog Fred, j’y découvre un tas de choses (en plus des trolls de 1er choix !) à chaque visite.
Frederic.C a dit:
pour en revenir au pseudo troll qui n’en est pas un, je persiste et signe, “la plupart du temps” il est impossible de faire la différence entre un site respectant les tandard et un autre ne les respectant pas. Lynx, un lecteur braille etc étant des outils ne répondant pas à une utilisation normale, nous somme TOUS d’accord qu’un site respectant les standard et une sémantique propre sera plus accessible aux personnes utlisant des moyens de navigation alternatif, mais ces personne là sont déjà sensibilisée et de toute façon ne veront pas les CSS et donc ne verront pas l’effet dusite “naked”, c’est le “grand public” qui lui verra la difference en utilisant IE pour la plupart (Firefox etant encore majoritairement utilisé par des personnes sensibles aux problematiques du web). Hors ce grand public qui navigue avec un navigateur classique ne verra pas la difference la plupart du temps entre un site standard ou pas, et comme il est egoiste et ne pense qu’a sa gueule, il n’en aura pas grandchose à faire des standard et de la sémentique du code source.
sebastien billard a dit:
Puisque l’on parle du grand public, celui-ci sera de plus en plus amené à utiliser des configurations materielles et logicielles très divers. J’ai tenté l’experience de voir ce que donnait un site respectueux des bonnes pratiques sur des plateformes très diverses ici
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TrollBuster a dit:
Fan de pied ! Comme on dit par chez moi !
C’est la “Quinzaine du troll” chez Fred Cavazza !
Qui se préoccupe de savoir s’il est possible de faire la différence entre un site standard et un autre non-standard, en utilisant un navigateur graphique ?
Réponse : Ceux qui n’ont toujours rien compris à l’intérêt de l’utilisation des standards.
Non sans déconner ! Ces outils ne répondent pas à une utilisation normale ?! Une “utilisation normale” pour qui gros malin !?
Ferme les yeux et commence par réflechir aux moyens qui te restent pour accéder à ton site internet.
Maintenant ouvre les yeux et va consulter les sites qui traitent des standards avant d’écrire des absurdités toutes plus grosses les unes que les autres.
Bang bang !
TrollBuster
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zebull a dit:
Cette journée ne sert pas à grand chose. Ceux qui n’en savent rien (des codes) s’en tapent pas mal. En plus, quel est le rapport avec “à poil” et “naturiste” ? Aucun. C’est même pas une question de respect, bref on pique là où on peut. La métaphore est limite. Pourquoi, à ce compte-là, ne pas éliminer toute la structure PHP ou ASP, les bases de données, etc.? Pourquoi ne pas fermer son site? Pourquoi ne pas faire “LA JOURNEE SANS WEB” comme il existe “La semaine sans télé” (ndla fin avril) ? Bref, pour ce qui est d’attirer l’intérêt sur le design via les CSS POUR ceux qui ne s’y sont pas encore mis, c’est un bon essai médiatique, c’est tout. Pour les autres, déjà expérimentés, qu’est-ce que ça change??
betty a dit:
C’est grace a mes amis que je suis ici. J’aime beaucoup la musique et c’est pourquoi ils m’ont conseille de jeter un coup d’oeil sur ce site. Vraiment excellent !!! Merci
Naruto a dit:
là sont déjà sensibilisée et de toute façon ne veront pas les CSS et donc ne verront pas l’effet dusite “naked”