Commentaires sur : Flash et l’accessibilité : halte à l’hypocrisie http://www.fredcavazza.net/2005/06/24/flash-et-l-accessibilite-halte-a-l-hypocrisie/ FredCavazza.net Fri, 19 Mar 2010 09:19:44 +0100 http://wordpress.org/?v=2.8.6 hourly 1 Par : switcherdav http://www.fredcavazza.net/2005/06/24/flash-et-l-accessibilite-halte-a-l-hypocrisie/comment-page-1/#comment-26887 switcherdav Sun, 18 Oct 2009 12:50:42 +0000 http://www.fredcavazza.net/wp/?p=738#comment-26887 Personnellement, je pense que l'avenir de flash est dans l'entreprise 1 - en interne, on ne s'occupe pas du référencement 2 - on développe des interfaces en fonction des utilisateurs potentiels, pour le cas de personnes avec handicap, d'autres interfaces sont conçues pour répondre totalement à leur besoin 3 - en entreprise, on maîtrise le parc et donc on décide si on veut déployer telle ou telle version de flash 4 - avec le flash builder et le framework Flex, on peut développer rapidement des interfaces riches Grand fan du format flash, je dois bien avouer quelque chose : le seul site sur lequel je retourne régulièrement qui exploite le flash, c'est deezer, tous les autres ne l'utilise pas ou presque note : youtube évidement, mais avec la balise video de l'html 5, c'est peut-être la fin du flash sur youtube .... du moins tant qu'on veut pas faire un gros coup de pub à la apple ou pour la série braquo de canal plus où on voit les personnages de la vidéo sortir dans la page pour tout casser .... je sais, on peut aussi le faire en JS + COBOL + C + PAINT Je plaisant bien sûr Personnellement, je pense que l'avenir de flash est dans l'entreprise

1 – en interne, on ne s'occupe pas du référencement
2 – on développe des interfaces en fonction des utilisateurs potentiels, pour le cas de personnes avec handicap, d'autres interfaces sont conçues pour répondre totalement à leur besoin
3 – en entreprise, on maîtrise le parc et donc on décide si on veut déployer telle ou telle version de flash
4 – avec le flash builder et le framework Flex, on peut développer rapidement des interfaces riches

Grand fan du format flash, je dois bien avouer quelque chose : le seul site sur lequel je retourne régulièrement qui exploite le flash, c'est deezer, tous les autres ne l'utilise pas ou presque

note : youtube évidement, mais avec la balise video de l'html 5, c'est peut-être la fin du flash sur youtube …. du moins tant qu'on veut pas faire un gros coup de pub à la apple ou pour la série braquo de canal plus où on voit les personnages de la vidéo sortir dans la page pour tout casser …. je sais, on peut aussi le faire en JS + COBOL + C + PAINT

Je plaisant bien sûr

]]> Par : Stéphane L. http://www.fredcavazza.net/2005/06/24/flash-et-l-accessibilite-halte-a-l-hypocrisie/comment-page-1/#comment-23614 Stéphane L. Thu, 19 Mar 2009 09:25:52 +0000 http://www.fredcavazza.net/wp/?p=738#comment-23614 Flash est accessible aux lecteurs d'ecrans depuis AS2 (à l'époque de Macromédia), avant de critiquer il est important de se renseigner :) J'ai déjà du faire du Flash "accessible" dans le cadre d'applications .Net intégrant des petites applis flash (pas web du tout). J'ai testé des animations sur le web avec JAWS, Screenreader, Acapela et Loquendo, TOUS sans exceptions sont capables de lire dans les animations si les développeurs font correctement leur travail. (il suffit d'essayer pour pas prétendre le contraire, j'ai écrit un article sur comment le mettre en place en AS3). Je trouve dommageable que ce type de dispositif ne soit pas sur Deezer : à mon avis les aveugles préfèreraient plutôt que de n'avoir accès qu'aux sites pour les transports publics et autres associations qui font leur BA. Pour moi c'est ça l'accessibilité. Si être contre l'accessibilité est une connerie, être contre le RIA aussi, l'accessibilité ne gagnera pas la bataille... L'époque du web statique est révolu (regardez les spécifications HTML 5 pour vous en convaincre). Je reste profondément pro-accessibilité, mais ce n'est pas en supprimant les contenus RIA qu'on rendra la vue aux gens qui l'ont perdu, ce qu'on peut faire en revanche, c'est leur permettre d'accéder aux différents services que l'on propose. (Diantre, c'est pas ça l'accessibilité dans les règles au fait ?). Je rejoins en cela Fred sur la peur de l'innovation de certains acteurs du web que j'ai pu croiser en entreprise et qui n'ont pas Jaws sur leur machine. Stéphane Flash est accessible aux lecteurs d’ecrans depuis AS2 (à l’époque de Macromédia), avant de critiquer il est important de se renseigner :)
J’ai déjà du faire du Flash “accessible” dans le cadre d’applications .Net intégrant des petites applis flash (pas web du tout). J’ai testé des animations sur le web avec JAWS, Screenreader, Acapela et Loquendo, TOUS sans exceptions sont capables de lire dans les animations si les développeurs font correctement leur travail. (il suffit d’essayer pour pas prétendre le contraire, j’ai écrit un article sur comment le mettre en place en AS3).
Je trouve dommageable que ce type de dispositif ne soit pas sur Deezer : à mon avis les aveugles préfèreraient plutôt que de n’avoir accès qu’aux sites pour les transports publics et autres associations qui font leur BA. Pour moi c’est ça l’accessibilité.

Si être contre l’accessibilité est une connerie, être contre le RIA aussi, l’accessibilité ne gagnera pas la bataille… L’époque du web statique est révolu (regardez les spécifications HTML 5 pour vous en convaincre).

Je reste profondément pro-accessibilité, mais ce n’est pas en supprimant les contenus RIA qu’on rendra la vue aux gens qui l’ont perdu, ce qu’on peut faire en revanche, c’est leur permettre d’accéder aux différents services que l’on propose. (Diantre, c’est pas ça l’accessibilité dans les règles au fait ?).

Je rejoins en cela Fred sur la peur de l’innovation de certains acteurs du web que j’ai pu croiser en entreprise et qui n’ont pas Jaws sur leur machine.

Stéphane

]]> Par : Menelrana http://www.fredcavazza.net/2005/06/24/flash-et-l-accessibilite-halte-a-l-hypocrisie/comment-page-1/#comment-19394 Menelrana Fri, 25 Apr 2008 20:30:30 +0000 http://www.fredcavazza.net/wp/?p=738#comment-19394 Pour avoir travaillé avec des associations de personnes en situation de handicap et de personnes âgées, en effet, on ne leur a rien demandé c'est vrai, mais on ne leur demande pas non plus si elles sont satisfaites, on les ignore simplement. 99.9% des sites sont non accessibles (pour vous citer), mais par voie de conséquence, les publics concernés font ... sans. Autant, je conçois que rendre un site accessible coûte, mais c'est une question d'éthique de la même manière que l'on exige que les établissements accueillant du public soient accessibles à tous et pas uniquement à une clientèle choisie sur ces critères. Pourtant l'ensemble des déficiences auditive, visuelles, motrices liées à l'âge ou au handicap concerne cumulé un partie non négligeable de la population, mais certes avec un pouvoir d'achat moindre ... Pour avoir travaillé avec des associations de personnes en situation de handicap et de personnes âgées, en effet, on ne leur a rien demandé c’est vrai, mais on ne leur demande pas non plus si elles sont satisfaites, on les ignore simplement.
99.9% des sites sont non accessibles (pour vous citer), mais par voie de conséquence, les publics concernés font … sans. Autant, je conçois que rendre un site accessible coûte, mais c’est une question d’éthique de la même manière que l’on exige que les établissements accueillant du public soient accessibles à tous et pas uniquement à une clientèle choisie sur ces critères.
Pourtant l’ensemble des déficiences auditive, visuelles, motrices liées à l’âge ou au handicap concerne cumulé un partie non négligeable de la population, mais certes avec un pouvoir d’achat moindre …

]]> Par : Ergotest #03 : Deezer.com : Ergophile _ analyse de l’ergonomie web http://www.fredcavazza.net/2005/06/24/flash-et-l-accessibilite-halte-a-l-hypocrisie/comment-page-1/#comment-15005 Ergotest #03 : Deezer.com : Ergophile _ analyse de l’ergonomie web Wed, 07 Nov 2007 09:08:07 +0000 http://www.fredcavazza.net/wp/?p=738#comment-15005 [...] le débat de l’accessibilité avec l’utilisation de Flash mais je vous invite à lire “Flash et l’accessibilité : halte à l’hypocrisie” de Fred Cavazza qui argumente mieux que moi ce point de vu que je partage. Ajouter un [...] [...] le débat de l’accessibilité avec l’utilisation de Flash mais je vous invite à lire “Flash et l’accessibilité : halte à l’hypocrisie” de Fred Cavazza qui argumente mieux que moi ce point de vu que je partage. Ajouter un [...]

]]> Par : Fred C. http://www.fredcavazza.net/2005/06/24/flash-et-l-accessibilite-halte-a-l-hypocrisie/comment-page-1/#comment-1493 Fred C. Tue, 28 Jun 2005 08:20:59 +0000 http://www.fredcavazza.net/wp/?p=738#comment-1493 <p>Frédéric,</p> <p>3 petits points :</p> <ul> <li>Pourrais-tu être plus précis sur des problème de compatibilité Flash sou Firefox / Opera et non sur <acronym>IE</acronym>.</li> <li>Oui il existe bien une tentative de normalisation pour le javascript, ça s'appelle le <acronym>DOM</acronym> et le <acronym>W3C</acronym> est derrière.</li> <li>Oui, on peut faire des choses formidables en Java (connais-tu <a href="http://www.fr.map24.com/" hreflang="fr" title="Aller sur le service de cartographie de Map24">Map24</a> ?) mais ne reste-t-il pas des petits problèmes de lenteur de la machine virtuelle tout comme de prolifération de versions ?</li> </ul> <p>/Fred</p> Frédéric,

3 petits points :

  • Pourrais-tu être plus précis sur des problème de compatibilité Flash sou Firefox / Opera et non sur IE.
  • Oui il existe bien une tentative de normalisation pour le javascript, ça s’appelle le DOM et le W3C est derrière.
  • Oui, on peut faire des choses formidables en Java (connais-tu Map24 ?) mais ne reste-t-il pas des petits problèmes de lenteur de la machine virtuelle tout comme de prolifération de versions ?

/Fred

]]> Par : Frédéric http://www.fredcavazza.net/2005/06/24/flash-et-l-accessibilite-halte-a-l-hypocrisie/comment-page-1/#comment-1492 Frédéric Mon, 27 Jun 2005 21:45:26 +0000 http://www.fredcavazza.net/wp/?p=738#comment-1492 <p>Ah oui au fait ? Pourquoi personne n'a parlé de SMIL ? ;-)</p> Ah oui au fait ? Pourquoi personne n’a parlé de SMIL ? ;-)

]]> Par : Frédéric http://www.fredcavazza.net/2005/06/24/flash-et-l-accessibilite-halte-a-l-hypocrisie/comment-page-1/#comment-1491 Frédéric Mon, 27 Jun 2005 21:37:09 +0000 http://www.fredcavazza.net/wp/?p=738#comment-1491 <p>Ah bon ? Parce que tu ne connais pas la balise <noscript> ? Avec flash c'est possible de faire la même chose mais là où il faut ajouter un peu de HTML pour rendre le javascript accessible, pour flash il faut carrément refaire TOUTE l'application en HTML !!<br /><br /></p> <p>Par ailleur Firefox ne gère pas correctement le flash, ni Opera. Mais il reste ce brave IE. Marrant non ? :-D<br /><br /></p> <p>Allez, je le répète. Ce n'est pas une question de technologie. Même avec Java on peut faire de chouettes interfaces graphiques. A ma connaissance, Javascript est le seul langage "côté client" qui a fait l'objet d'un tentative de normalisation (ECMA) bien qu'il ne soit pas supporté par le W3C.<br /><br /></p> <p>Faut pas tout mélanger. Quand on parle d'accessibilité on parle de handicap. Le reste c'est de l'ergonomie. L'accessibilité n'est pas un luxe c'est une forte recommandation et bientôt une obligation (pour les sites publics).<br /><br /></p> <p>>Ca me fait rire ceux qui brandisse le javascript<br /> > comme bannière anti-flash parce que flash n'est<br /> > soi-disant pas accessible. Je vous signale que <br /> >javascript ne l'est pas plus. Il ne sera pas <br /> >interprété sur un navigateur texte ! Et pas mal <br /> >de gens le désactivent.</p> Ah bon ? Parce que tu ne connais pas la balise <noscript> ? Avec flash c’est possible de faire la même chose mais là où il faut ajouter un peu de HTML pour rendre le javascript accessible, pour flash il faut carrément refaire TOUTE l’application en HTML !!

Par ailleur Firefox ne gère pas correctement le flash, ni Opera. Mais il reste ce brave IE. Marrant non ? :-D

Allez, je le répète. Ce n’est pas une question de technologie. Même avec Java on peut faire de chouettes interfaces graphiques. A ma connaissance, Javascript est le seul langage “côté client” qui a fait l’objet d’un tentative de normalisation (ECMA) bien qu’il ne soit pas supporté par le W3C.

Faut pas tout mélanger. Quand on parle d’accessibilité on parle de handicap. Le reste c’est de l’ergonomie. L’accessibilité n’est pas un luxe c’est une forte recommandation et bientôt une obligation (pour les sites publics).

>Ca me fait rire ceux qui brandisse le javascript
> comme bannière anti-flash parce que flash n’est
> soi-disant pas accessible. Je vous signale que
>javascript ne l’est pas plus. Il ne sera pas
>interprété sur un navigateur texte ! Et pas mal
>de gens le désactivent.

]]> Par : Olivier http://www.fredcavazza.net/2005/06/24/flash-et-l-accessibilite-halte-a-l-hypocrisie/comment-page-1/#comment-1490 Olivier Mon, 27 Jun 2005 21:35:48 +0000 http://www.fredcavazza.net/wp/?p=738#comment-1490 <p>Oui grand-mister résume bien le <em>problème</em>, c'est l'utilisation que l'on fait des langages qui est à revoir.</p> <p>Et c'est bien pareil pour HTML d'ailleurs ;)</p> Oui grand-mister résume bien le problème, c’est l’utilisation que l’on fait des langages qui est à revoir.

Et c’est bien pareil pour HTML d’ailleurs ;)

]]> Par : grand-mister http://www.fredcavazza.net/2005/06/24/flash-et-l-accessibilite-halte-a-l-hypocrisie/comment-page-1/#comment-1486 grand-mister Mon, 27 Jun 2005 16:54:33 +0000 http://www.fredcavazza.net/wp/?p=738#comment-1486 <p>Ca me fait rire ceux qui brandisse le javascript comme bannière anti-flash parce que flash n'est soi-disant pas accessible. Je vous signale que javascript ne l'est pas plus. Il ne sera pas interprété sur un navigateur texte ! Et pas mal de gens le désactivent.</p> <p>J'ai vu pas mal de sites qui, lorsque le javascript est désactivé, n'ont pratiquement plus de contenu. Et c'est ce qui se trouve dans le cache de google.</p> <p>Toutes les technologies sont bonnes en soi. L'accessibilité n'est qu'une question d'utilisation. Que l'on utilise des images, du flash, du javascript ou quelque média autre qu'HTML que ce soit, on doit proposer du contenu alternatif pour être accessible et réferençable.</p> <p>Le débat flash / pas flash est donc selon moi un faux débat. Il vaudrait mieux, il me semble, débattre des bonnes pratiques pour chacune des technologie existante.</p> <p>Et perso, j'adore flash.</p> Ca me fait rire ceux qui brandisse le javascript comme bannière anti-flash parce que flash n’est soi-disant pas accessible. Je vous signale que javascript ne l’est pas plus. Il ne sera pas interprété sur un navigateur texte ! Et pas mal de gens le désactivent.

J’ai vu pas mal de sites qui, lorsque le javascript est désactivé, n’ont pratiquement plus de contenu. Et c’est ce qui se trouve dans le cache de google.

Toutes les technologies sont bonnes en soi. L’accessibilité n’est qu’une question d’utilisation. Que l’on utilise des images, du flash, du javascript ou quelque média autre qu’HTML que ce soit, on doit proposer du contenu alternatif pour être accessible et réferençable.

Le débat flash / pas flash est donc selon moi un faux débat. Il vaudrait mieux, il me semble, débattre des bonnes pratiques pour chacune des technologie existante.

Et perso, j’adore flash.

]]> Par : Olivier http://www.fredcavazza.net/2005/06/24/flash-et-l-accessibilite-halte-a-l-hypocrisie/comment-page-1/#comment-1482 Olivier Mon, 27 Jun 2005 14:45:43 +0000 http://www.fredcavazza.net/wp/?p=738#comment-1482 <p>Fred, il faudrait mettre une emphase sur le <em>puis</em> :)</p> <p>Par contre, il faut bien parler un peu technique lorsqu'on parle d'une idée, au niveau du flash, il faudra à peu près obligatoirement retoucher au code HTML enfin, je suis pas expert dans le domaine mais bon :)</p> <p>Un exemple (assez simple) de ce type de mise en oeuvre, même si très limité niveau interet, c'est sFIR qui permet de gérer la police d'un titre ou autre via flash avec les effets que l'on souhaite sans pour autant modifier la source HTML et permettre l'affichage du texte normal si flash n'est pas actif sur le poste client.</p> <p>Pour JS (puisqu'on en parle un peu), là il n'y a rien ou presque à changer, si les sélecteurs et identifiants (et oui, les identifiants ne servent pas qu'aux CSS :p) ont été bien choisi lors de la création du balisage et que le balisage lui même est correct, c'est très simple de faire quelque chose et de façon très propre !</p> <p><em>nota bene</em> : flash (enfin Action Script pour cette allusion) et JS ne sont pas si loin, en effet, la syntaxe est la même et est issue du même standard ECMAScript, donc Flash (partie AS) et JS sont aussi propres l'un que l'autre.</p> Fred, il faudrait mettre une emphase sur le puis :)

Par contre, il faut bien parler un peu technique lorsqu’on parle d’une idée, au niveau du flash, il faudra à peu près obligatoirement retoucher au code HTML enfin, je suis pas expert dans le domaine mais bon :)

Un exemple (assez simple) de ce type de mise en oeuvre, même si très limité niveau interet, c’est sFIR qui permet de gérer la police d’un titre ou autre via flash avec les effets que l’on souhaite sans pour autant modifier la source HTML et permettre l’affichage du texte normal si flash n’est pas actif sur le poste client.

Pour JS (puisqu’on en parle un peu), là il n’y a rien ou presque à changer, si les sélecteurs et identifiants (et oui, les identifiants ne servent pas qu’aux CSS :p) ont été bien choisi lors de la création du balisage et que le balisage lui même est correct, c’est très simple de faire quelque chose et de façon très propre !

nota bene : flash (enfin Action Script pour cette allusion) et JS ne sont pas si loin, en effet, la syntaxe est la même et est issue du même standard ECMAScript, donc Flash (partie AS) et JS sont aussi propres l’un que l’autre.

]]>