Commentaires sur : Attention à l’arbre qui cache la forêt http://www.fredcavazza.net/2004/10/26/attention-a-larbre-qui-cache-la-foret/ FredCavazza.net Thu, 09 Feb 2012 13:10:51 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 Par : Laurent Denis http://www.fredcavazza.net/2004/10/26/attention-a-larbre-qui-cache-la-foret/comment-page-1/#comment-219 Laurent Denis Tue, 02 Nov 2004 09:47:30 +0000 http://www.fredcavazza.net/wp/?p=405#comment-219 <p>Hum... Est-ce qu'il n'y a pas ici un confusion sur le fait que les standards XHTML, WAI, etc... ne proscrivent pas les techniques que vous évoquez : ils posent en revanche comme contrainte d'offrir systématiquement une expérience de navigation aussi complète que possble, quelles que soient les techniques supportées côté utilisateur.<br /> <br /> Le W3C a d'autre part engagé depuis longtemps une réflexion très précise sur ce sujet. Voir les travaux du Device Independence Activity Group, et notamment :<br /> - <a href="http://www.w3.org/TR/2003/NOTE-acdi-20030901/" title="http://www.w3.org/TR/2003/NOTE-acdi-20030901/">www.w3.org/TR/2003/NOTE-a...</a><br /> - <a href="http://www.w3.org/TR/2003/NOTE-di-princ-20030901/#section-UserPrinciples" title="http://www.w3.org/TR/2003/NOTE-di-princ-20030901/#section-UserPrinciples">www.w3.org/TR/2003/NOTE-d...</a></p> Hum… Est-ce qu’il n’y a pas ici un confusion sur le fait que les standards XHTML, WAI, etc… ne proscrivent pas les techniques que vous évoquez : ils posent en revanche comme contrainte d’offrir systématiquement une expérience de navigation aussi complète que possble, quelles que soient les techniques supportées côté utilisateur.

Le W3C a d’autre part engagé depuis longtemps une réflexion très précise sur ce sujet. Voir les travaux du Device Independence Activity Group, et notamment :
– http://www.w3.org/TR/2003/NOTE-a...
– http://www.w3.org/TR/2003/NOTE-d...

]]> Par : Fred http://www.fredcavazza.net/2004/10/26/attention-a-larbre-qui-cache-la-foret/comment-page-1/#comment-215 Fred Tue, 02 Nov 2004 08:21:58 +0000 http://www.fredcavazza.net/wp/?p=405#comment-215 <p>Effectivement, les exemples sont nombreux. A partir du moment où une interfaces plus riche répond aux besoins EXPRIMES par les utilisateurs, je ne vois pas pourquoi s'en priver. On peut éventuellement prévoir une version dégradée pour les utilisateurs qui ne rentrent pas dans le coeur de cible.<br /> <br /> /Fred</p> Effectivement, les exemples sont nombreux. A partir du moment où une interfaces plus riche répond aux besoins EXPRIMES par les utilisateurs, je ne vois pas pourquoi s’en priver. On peut éventuellement prévoir une version dégradée pour les utilisateurs qui ne rentrent pas dans le coeur de cible.

/Fred

]]> Par : katsoura http://www.fredcavazza.net/2004/10/26/attention-a-larbre-qui-cache-la-foret/comment-page-1/#comment-210 katsoura Mon, 01 Nov 2004 15:41:12 +0000 http://www.fredcavazza.net/wp/?p=405#comment-210 <p>Ah oui je vois, effectivement ça reste très intéressant et ouvres des possibilités impossible ailleurs. <br /> <br /> Ca me rappelle le site Collab ( <a href="http://www.collab.nl/index2.html" title="http://www.collab.nl/index2.html">www.collab.nl/index2.html</a> ). Sur la partie droite tu as une colonne avec un chat instantanné. Si t'as une webcam, il suffit de cliquer sur l'image du dessus, de changer les settings pour tes infos perso et le plus fort... tu cliques sur "Expand Chat Panel" et c'est toute la fenêtre qui coulisse. Tu vois tous les autres chateurs en temps réel (son compris), tu peux dessiner dans un espace public, etc. Je trouve ça génial au niveau interactivité. </p> Ah oui je vois, effectivement ça reste très intéressant et ouvres des possibilités impossible ailleurs.

Ca me rappelle le site Collab ( http://www.collab.nl/index2.html ). Sur la partie droite tu as une colonne avec un chat instantanné. Si t’as une webcam, il suffit de cliquer sur l’image du dessus, de changer les settings pour tes infos perso et le plus fort… tu cliques sur "Expand Chat Panel" et c’est toute la fenêtre qui coulisse. Tu vois tous les autres chateurs en temps réel (son compris), tu peux dessiner dans un espace public, etc. Je trouve ça génial au niveau interactivité.

]]> Par : Fred http://www.fredcavazza.net/2004/10/26/attention-a-larbre-qui-cache-la-foret/comment-page-1/#comment-204 Fred Mon, 01 Nov 2004 14:11:39 +0000 http://www.fredcavazza.net/wp/?p=405#comment-204 <p>Pour les démos de Laszlo Systems, ça se passe ici : <a href="http://www.laszlosystems.com/demos/" title="http://www.laszlosystems.com/demos/">www.laszlosystems.com/dem...</a><br /> <br /> Prends-en plein les yeux !<br /> <br /> /Fred</p> Pour les démos de Laszlo Systems, ça se passe ici : http://www.laszlosystems.com/dem...

Prends-en plein les yeux !

/Fred

]]> Par : katsoura http://www.fredcavazza.net/2004/10/26/attention-a-larbre-qui-cache-la-foret/comment-page-1/#comment-198 katsoura Sun, 31 Oct 2004 18:17:58 +0000 http://www.fredcavazza.net/wp/?p=405#comment-198 <p>Qui peut le plus, peu le moins. Un site qui respecte les standards n'exclu aucun navigateur (exception des ancêtres), aucune personne, quelque soit son matériel, son accès, ses capacités, etc. L'idée est l'essence même du concept Internet: l'universalité, l'accessibilité pour tous sans distinctions. <br /> <br /> "j'ai déjà fait référence au site de Laszlo System qui propose des interfaces en Flash d'une efficacité redoutable" Peux-tu m'en dire plus? </p> Qui peut le plus, peu le moins. Un site qui respecte les standards n’exclu aucun navigateur (exception des ancêtres), aucune personne, quelque soit son matériel, son accès, ses capacités, etc. L’idée est l’essence même du concept Internet: l’universalité, l’accessibilité pour tous sans distinctions.

"j’ai déjà fait référence au site de Laszlo System qui propose des interfaces en Flash d’une efficacité redoutable" Peux-tu m’en dire plus?

]]> Par : Fred http://www.fredcavazza.net/2004/10/26/attention-a-larbre-qui-cache-la-foret/comment-page-1/#comment-174 Fred Tue, 26 Oct 2004 13:43:21 +0000 http://www.fredcavazza.net/wp/?p=405#comment-174 <p>Effectivement, tu as mis le doigt dessus. Dans certains cas de figures, l'utilisation de technologies non-accessibles est à proscrire si les mal et non-voyants sont dans le coeur de cible. Mais dans d'autres cas, ces technologies apportent un confort d'utilisation sans pareil. Je pense notamment à des services comme GMail ou Bloglines qui font une utilisation massive de javascript (donc qui ne sont pas accessibles) mais qui procurent une souplesse d'utilisation inégalée. De même, j'ai déjà fait référence au site de Laszlo System qui propose des interfaces en Flash d'une efficacité redoutable.<br /> <br /> Mon coeur balance donc entre richesse fonctionnelle et accessibilité. A moins que... peut-être que des technologies comme XUL (qui permet de faire du client lourd) vont apporter une réponse...<br /> <br /> /Fred</p> Effectivement, tu as mis le doigt dessus. Dans certains cas de figures, l’utilisation de technologies non-accessibles est à proscrire si les mal et non-voyants sont dans le coeur de cible. Mais dans d’autres cas, ces technologies apportent un confort d’utilisation sans pareil. Je pense notamment à des services comme GMail ou Bloglines qui font une utilisation massive de javascript (donc qui ne sont pas accessibles) mais qui procurent une souplesse d’utilisation inégalée. De même, j’ai déjà fait référence au site de Laszlo System qui propose des interfaces en Flash d’une efficacité redoutable.

Mon coeur balance donc entre richesse fonctionnelle et accessibilité. A moins que… peut-être que des technologies comme XUL (qui permet de faire du client lourd) vont apporter une réponse…

/Fred

]]> Par : Emeric http://www.fredcavazza.net/2004/10/26/attention-a-larbre-qui-cache-la-foret/comment-page-1/#comment-171 Emeric Tue, 26 Oct 2004 12:44:34 +0000 http://www.fredcavazza.net/wp/?p=405#comment-171 <p>Je pense quand même que le compromis est possible : si l'on passe le temps nécessaire sur la conception, avec un point de vue centré sur l'expérience utilisateur, rien n'empêche de choisir de respecter par la suite au max les standards afin d'alléger les pages et améliorer le référencement.<br /> <br /> Je ne vois pas d'exemple concret où l'utilisation des standards nuirait à l'expérience utilisateur (hormis d'exclure le flash par exemple). En fait, le risque, c'est quand, dans un cadre professionnel, on accorde plus de temps et d'argent à l'application des standards qu'à la conception. Cela dit, on peut espérer qu'utiliser les CSS proprement sera de moins en moins un obstacle pour les développeurs. </p> Je pense quand même que le compromis est possible : si l’on passe le temps nécessaire sur la conception, avec un point de vue centré sur l’expérience utilisateur, rien n’empêche de choisir de respecter par la suite au max les standards afin d’alléger les pages et améliorer le référencement.

Je ne vois pas d’exemple concret où l’utilisation des standards nuirait à l’expérience utilisateur (hormis d’exclure le flash par exemple). En fait, le risque, c’est quand, dans un cadre professionnel, on accorde plus de temps et d’argent à l’application des standards qu’à la conception. Cela dit, on peut espérer qu’utiliser les CSS proprement sera de moins en moins un obstacle pour les développeurs.

]]> Par : Fred http://www.fredcavazza.net/2004/10/26/attention-a-larbre-qui-cache-la-foret/comment-page-1/#comment-170 Fred Tue, 26 Oct 2004 11:24:08 +0000 http://www.fredcavazza.net/wp/?p=405#comment-170 <p>Benoît, je vais me permettre de reformuler : Utiliser les standards permet :<br /> - d'améliorer l'expérience des bien-voyants (en diminuant le délai de chargement et la visibilité dans les moteurs de recherche) mais pas de façon spectaculaire.<br /> - d'améliorer grandement l'expérience des mal ou non-voyants.<br /> <br /> Concrètement, les standards sont une condition nécessaire mais pas suffisante. Le message caché de ce billet est de mettre en garde contre les dérives potentiels : ce n'est pas parce que l'on peut faire telle ou telle prouesse technologique avec les CSS 2.1 qu'il faut nécessairement le faire.<br /> <br /> Les standards ne sont qu'un moyen d'atteindre un objectif. L'objectif étant de satisfaire les besoins exprimés par les utilisateurs et non de flatter l'ego ou l'ambition d'un développeur. Le W3C ne doit pas dicter les conditions de réussite d'un site au détriment des besoins réels des utilisateurs. Encore une fois, par expérience je sais qu'un projet de site web n'est qu'une série de compromis. On ne doit pas sacrifier la simplicité d'utilisation au profit d'un code valide (dans la mesure du possible).<br /> <br /> /Fred</p> Benoît, je vais me permettre de reformuler : Utiliser les standards permet :
– d’améliorer l’expérience des bien-voyants (en diminuant le délai de chargement et la visibilité dans les moteurs de recherche) mais pas de façon spectaculaire.
– d’améliorer grandement l’expérience des mal ou non-voyants.

Concrètement, les standards sont une condition nécessaire mais pas suffisante. Le message caché de ce billet est de mettre en garde contre les dérives potentiels : ce n’est pas parce que l’on peut faire telle ou telle prouesse technologique avec les CSS 2.1 qu’il faut nécessairement le faire.

Les standards ne sont qu’un moyen d’atteindre un objectif. L’objectif étant de satisfaire les besoins exprimés par les utilisateurs et non de flatter l’ego ou l’ambition d’un développeur. Le W3C ne doit pas dicter les conditions de réussite d’un site au détriment des besoins réels des utilisateurs. Encore une fois, par expérience je sais qu’un projet de site web n’est qu’une série de compromis. On ne doit pas sacrifier la simplicité d’utilisation au profit d’un code valide (dans la mesure du possible).

/Fred

]]> Par : benoit http://www.fredcavazza.net/2004/10/26/attention-a-larbre-qui-cache-la-foret/comment-page-1/#comment-169 benoit Tue, 26 Oct 2004 11:02:59 +0000 http://www.fredcavazza.net/wp/?p=405#comment-169 <p>Pas tout à fait d'accord...<br /> <br /> Le respect de standards a selon moi des incidences sur l'expérience utilisateur d'un site:<br /> <br /> L'utilisation des feuilles de style permet d'allèger le code XHTML dans chaque page et donc d'accélèrer l'affichage de celles-ci ce qui en définitive améliore l'experience des utilisateurs du même site.<br /> <br /> Les feuilles de styles favorisent également la maintenance d'une même mise en page sur l'ensemble du site ce qui évite de perturber les internautes.<br /> <br /> Enfin, se conformer aux standards du Web peut donner aux pages Web une meilleure visibilité dans les moteurs de recherche. L’information structurelle présente dans les documents conformes simplifie l’accès aux informations par les moteurs de recherche et permet ainsi une meilleure indexation.<br /> Et, trouver rapidement une information participe également à une bonne expérience utilisateur.<br /> <br /> Certes... cela ne suffit pas (et de très loin) pour procurer une bonne expérience utilisateur mais je pense qu'il est faux de dire que le respect des standards et l'expérience utilisateur sont deux préoccupations totalement séparées.<br /> <br /> Voilà..<br /> <br /> Benoit</p> Pas tout à fait d’accord…

Le respect de standards a selon moi des incidences sur l’expérience utilisateur d’un site:

L’utilisation des feuilles de style permet d’allèger le code XHTML dans chaque page et donc d’accélèrer l’affichage de celles-ci ce qui en définitive améliore l’experience des utilisateurs du même site.

Les feuilles de styles favorisent également la maintenance d’une même mise en page sur l’ensemble du site ce qui évite de perturber les internautes.

Enfin, se conformer aux standards du Web peut donner aux pages Web une meilleure visibilité dans les moteurs de recherche. L’information structurelle présente dans les documents conformes simplifie l’accès aux informations par les moteurs de recherche et permet ainsi une meilleure indexation.
Et, trouver rapidement une information participe également à une bonne expérience utilisateur.

Certes… cela ne suffit pas (et de très loin) pour procurer une bonne expérience utilisateur mais je pense qu’il est faux de dire que le respect des standards et l’expérience utilisateur sont deux préoccupations totalement séparées.

Voilà..

Benoit

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